Dominante puber

[nina1993]

Ben wel benieuwd hoe jullie daarmee om zouden gaan. Even een situatieschets:

Ik verzet dagelijks de rantsoendraden in de weide en geef de paarden daarbij gelijk wat aandacht. Iedereen komt even een aai halen en op dat moment check ik ze ook gelijk op wondjes en andere onregelmatigheden. Nina en Zhellie vertrekken vervolgens richting rantsoendraad (hoe subtiel..) en de shetten nemen ook afstand.
Kjaere en Eliene blijven wat dichterbij en daar is ook gelijk een groot verschil te zien. Eliene blijft deels in de buurt vanwege Kjaere, maar ook omdat ze het allemaal wel gezellig vind. Zij doet dit echter wel op een respectvolle manier en genoeg is ook genoeg. Kjaere is veel dwingender in haar houding.

Zodra je de wei in komt heb je al te maken met een paard wat zich groot en stoer opstelt. Op het moment dat je ze even de aandacht wil geven eist Kjaere die als eerste op en blijft vervolgens aan me plakken. Krijgt ze de aandacht volgens haar niet snel genoeg of onvoldoende dan probeert ze het met een duw, geknabbel en uiteindelijk happen in mijn jas. Ook als ik gehurkt (op shetlanderhoogte) ga zitten eist ze de aandacht op door gewoon zo ver door te dringen in mijn persoonlijke ruimte dat ze met haar borst tegen mijn rug aan staat. Duurt het haar wederom te lang dan gooit ze een voorbeen naar voren. Ook kan ze op dat moment besluiten dat als ze de aandacht toch niet krijgt, dat ze dan maar vertrekt, recht vooruit...

Ga ik het rantsoendraad daadwerkelijk verzetten dan loopt ze me ook het liefst in mijn nek te hijgen. Gaat het verzetten van niet snel genoeg, dan maakt ze zich een stukje groter en sluit ze me met haar lichaam op in de hoek.

Natuurlijk laat ik dit alles niet over mijn kant gaan, maar ik weet ook niet hoe ik de dominantie nu verder in moet dammen en meer respect van haar moet krijgen. Wat ik nu hanteer in de verschillende situaties is dit:

Bij het aaien start ik met Nina en Zhellie als ranghoogsten. Vervolgens Eliene en Kjaere. Daarna is er een aai voor de shetten op shethoogte. Ondertussen heeft Kjaere vaak al diverse tikken geïncasseerd voor het duwen en geknabbel. Het happen komt alleen nog voor als ik niet snel genoeg ben, waarschuwen is genoeg om het (als ik wel op tijd ben) te voorkomen.

Op het moment dat ze met haar borst tegen mijn rug aan komt te staan negeer ik haar in eerste instantie, ik ben immers met een shet bezig en niet met haar. Op het moment dat ze dwingender wordt zet ik haar achteruit, waarna ze vrij snel weer terugkomt om het nog eens te proberen. Vaak komt dan het voorbeen erbij kijken, iets waar ze een dreun en een brul voor krijgt. Momenteel zie ik het vaak al wel aankomen en grijp ik dus (op dezelfde manier) al in voordat er daadwerkelijk wat gebeurd. De volgende stap kan zijn (niet altijd) dat ze weer terugkomt en na het negeren de aandacht op probeert te eisen door dwars door me heen te lopen. Gevolg is dat ik haar zwaar over de zeik een flinke trap verkoop en een serie verwensingen na roep. Iets wat mij meer helpt dan haar geloof ik .
Dit gedrag heb ik ook wel eens op proberen te lossen door haar uberhaupt niet in mijn ruimte toe te laten. Dit doe ik door letterlijk ruimte om me heen te scheppen met mijn armen. Gevolg was alleen dat de shet ook terug deinsde en ik die in het ene geval helemaal niet weer terug zag. Wat in deze situatie het handigst is, ben ik dus nog niet helemaal uit. Beide oplossingen zijn niet je van het.

Bij de rantsoendraad laat ik me niet meer in een hoek zetten door simpelweg aan de andere kant van de draad te gaan staan.

De rest van de paarden halen zulke kunsten beslist niet uit en het is niet leuk om steeds met ogen in je achterhoofd te moeten lopen omdat je op je hoede moet zijn.

Met Kjaere ben ik consequenter dan met de anderen (ik moet wel), maar desondanks lijkt ze zich weinig van me aan te trekken. Iedere keer straffen of een dreun uitdelen heeft volgens mij ook geen zin, want ik zou niet weten waarvoor. Het is puur de hele houding die me niet aanstaat. Ze is bezig met een krachtmeting en door haar houding die in sommige gevallen flink dreigend is, ben ik bang dat ze aan de winnende hand is en dat is beslist mijn opzet niet.

Wat zouden jullie oplossingen voor zo'n exemplaar zijn?

[janna]

Op mij komt het over als een paard wat goed weet dat ze voor jou niet bang hoeft te zijn of respect hoeft te hebben. Misschien omdat je niet consequent genoeg bent (door wel tegen je aan te laten duwen bijvoorbeeld), of doordat je het afstraffen niet voor de volle 100% meent of juist te laat bent.

Ik zou zeggen ervoor zorgen dat Kjeare gewoon niet bij jou in "jou bubbel" mag komen, zorgen dat ze ten alle tijde op afstand blijft. Misschien even niet leuk om te doen, maar ze moet leren dat jij boven haar staat in de kudde en dat is momenteel niet zo. Zij is de baas over jou en jij niet over haar. Dat moet veranderd worden, in de kudde zal nina of zhellie haar buiten hun persoonlijke ruimte houden als ze met iets bezig zijn door aan te geven dat ze daar niet gewenst is. (dit gebeurd dan vaak niet zonder enig slag of stoot, als ze nog de formatie aan het beslissen zijn. Nou staan ze al enige tijd bij elkaar en is de rangorde wel duidelijk dus zal het nu wel alleen een dreiging met het hoofd of een achterbeen/ staart zijn). Vaak is het zo dat de hoogste in de hiërarchie het laagste paard met rust laat, maar de paarden die het dichts bij elkaar staan "vechten" het meeste om hun plaatsen. Ik denk dat jij heel dicht bij Kjeare zit en daarom probeert zij boven jou te komen door zich dominant op te stellen en te proberen jou onder haar te krijgen in de hiërarchie.

Maar al met al moet jij er dus voor zorgen dat jij ook boven Kjeare komt te staan in de rangorde, dit door regels te stellen naar haar en duidelijk te zijn in deze regels. Niet in jou ruimte komen, wat je ook doet en met wie je ook bezig bent.

Met andere woorden, zoek grondwerk oefeningen die ook in de wei van pas kunnen komen. En vergeet niet dat je bij paarden ook continu bezig bent met opvoeden.

[Dreeke]

Tja hier heb ik ook een hele dominante puber staan en ik herken veel in jou verhaal.

Mijn gouden tip was grondwerk.
Dakoot vrat mij ook zowat op, brullen en meppen hielp bij Dakoot ook niet, toen iemand mij geholpen heeft met grondwerkoefeningen is er een wereld voor me
opengegaan en weet hij nu zijn plaats, hij respecteert nu mijn persoonlijke ruimte, soms moet ik hem er nog wel eens aan herinneren hoor

Wat Janna ook zegt, je moet boven Kjaere komen te staan, zij is nu de baas over jou, ik had met Dakoot precies het zelfde, hij was baas over mij.
Nu zijn de rollen dankzij gronwerk omgedraaid en kunnen we veel makkelijker samen werken dan voorheen.

[Bella]

Tja, mijn oplossing zou zijn: Bij de eerstvolgende ongevraagde aanraking een welgemeende (let op, gemeende...niet een 'tik...dit mag niet', maar met hart en ziel) dreun geven totdat ze afstand oppikt en haar belonen (vooral dit laatste doet haar beseffen wat de reactie op een dergelijke straf behoort te zijn). Dit moet je doen op de manier waarop het paard je geloofd, dat is ook grondwerk en na de straf tijdens de beloning je 'dominante houding' ook weer naar ontspanning laten afvloeien...alleen dán ziet het paard dat je het meent. Veel mensen vinden op die manier straffen zielig en zijn daarom niet gemeend in hun straf, maar doe je dit 1x dan hoef je dat bij goed snappen nooit meer zo te herhalen (alhoewel jonge paarden vaak dominantiespel opnieuw uitproberen, dus zal je vaker ze moeten helpen herinneren hoe de positie is).

Grondwerk bestaat naast leiding nemen ook uit correct straffen (dus weten wat straf ís) en niet alleen maar poeslief vragen of ze het wel even zo als jij wenst willen doen. Zolang je maar snel en accuraat handelt, want in die twee aspecten gaat het vaak mis. Men is te laat, maar nog meer...drie keer toestaan en de vierde keer afstraffen, maar dat ben je dus al drie keer te laat

Het klinkt zo misschien grof en dat ben ik dan ook wel korte tijd even, maar vervolgens heb ik wel schaapmakke paarden met me meelopen en hoef ik me in groepsverband niet onveilig te voelen (ook in het land), aangezien ik de leiderschap heb *tuurlijk moet je áltijd blijven opletten, maar als ze jou als mindere zien, dan sta je veel sneller in een benarde positie*.

[nancy imka]

Tja, mijn oplossing zou zijn: Bij de eerstvolgende ongevraagde aanraking een welgemeende (let op, gemeende...niet een 'tik...dit mag niet', maar met hart en ziel) dreun geven totdat ze afstand oppikt en haar belonen (vooral dit laatste doet haar beseffen wat de reactie op een dergelijke straf behoort te zijn). Dit moet je doen op de manier waarop het paard je geloofd, dat is ook grondwerk en na de straf tijdens de beloning je 'dominante houding' ook weer naar ontspanning laten afvloeien...alleen dán ziet het paard dat je het meent. Veel mensen vinden op die manier straffen zielig en zijn daarom niet gemeend in hun straf, maar doe je dit 1x dan hoef je dat bij goed snappen nooit meer zo te herhalen (alhoewel jonge paarden vaak dominantiespel opnieuw uitproberen, dus zal je vaker ze moeten helpen herinneren hoe de positie is).

Grondwerk bestaat naast leiding nemen ook uit correct straffen (dus weten wat straf ís) en niet alleen maar poeslief vragen of ze het wel even zo als jij wenst willen doen. Zolang je maar snel en accuraat handelt, want in die twee aspecten gaat het vaak mis. Men is te laat, maar nog meer...drie keer toestaan en de vierde keer afstraffen, maar dat ben je dus al drie keer te laat

Het klinkt zo misschien grof en dat ben ik dan ook wel korte tijd even, maar vervolgens heb ik wel schaapmakke paarden met me meelopen en hoef ik me in groepsverband niet onveilig te voelen (ook in het land), aangezien ik de leiderschap heb *tuurlijk moet je áltijd blijven opletten, maar als ze jou als mindere zien, dan sta je veel sneller in een benarde positie*.

Dit is zo waar en zo moeilijk... Ik moet dat ook gaan doen Emy loopt mij nog wel eens omver en ook ik ben altijd te laat of te lief. Dan geef ik wel een schop maar ik mis 9 van de 10x. En vind het dan weer sneu. Maar het moet wel een keertje. Ik moet wel zeggen dat het steeds beter gaat. Ze weet het denk ik best wel maar het is voor haar ook wel moeilijk omdat zij het laagst in de groep staat. Dan probeerd ze het toch bij mij.

Succes met Kjearre

[roos]

Heeeeeeel herkenbaar hoor. Ekdal is in de groep het lulletje samen met Danc en dan denkt hij dat hij wel een poging bij mij kan proberen....jammer voor hem

[Esther]

Fjella pikt het nu ook al aardig op hoor!! Die was ook wel een potje lomp, nog niet eens dominant, maar lette soms niet echt op mij..

Ik ken je zo onderhand een beetje en ik denk dat je echt nog te lief bent..
Neem desnoods iets mee de wei in, een leadrope o.i.d. dat je haar echt een optetter kunt geven.. Vervolgens goed gedrag inderdaad weer belonen zoals Annabel al schrijft..

Wees inderdaad consequent en snel genoeg, tolereer niets meer van haar, je moet echt even zero tolerance gaan toepassen. Ook al ben je met de shetten bezig en geef je haar daarom geen aandacht. Volgens mij snapt ze die logica ook niet..

Grondwerk is inderdaad goed voor haar, zou je wel mee kunnen beginnen..

Weet je nog een paar jaar terug in Vorden op de keuring. Ik weet niet meer met wie we toen liepen, Nina of Zhellie. Maar ze waren vanaf de trailer en de ring als een stelletje gekken naar elkaar aan het brullen. Toen ben je echt eens flink boos geworden en pardoes ging het paard ineens op jou letten.. Daar moet je een beetje heen!!

[cowgirlwillie]

hihi ik ga helemaal mee met bella. ook in dat met hart en ziel straffen.
Zelf heb ik wel wat ervaring met grondwerk en join up zoals van Monty roberts en voest.
boeken van hen gelezen, een onlinecursus en filmpjes bekeken.
Ik heb hierin les gehad bij mijn instructrice.
Dit had ik erg nodig met mijn dominante merrie.
Ik zou dit ook toepassen bij deze puber, maar goed zonder ervaring niet hoor. dus misschien dat je daar ook les in kunt krijgen?
Ik denk dat je, je grens al eerder moet aangeven, laat je puber zeker op 1m afstand van je staan. leunen is sowieso uit den boze dan drukt hij je al uit je eigen ruimte. telkens terug zetten in de achteruit of wegjagen. maak jezelf groot, grote gebaren, luide stem, kracht. paard alleen laten komen als jij dit wilt. en dit dan ook duidelijk aangeven met een commando als kom maar bijv. dan maak je jezelf klein, zacht, buig je naarvoren, uitnodigend.
Wees hier super consequent in. laat je niet inpalmen of overhalen door je paard.

[nina1993]

Ik heb even nagedacht over jullie tips en adviezen en in alle reacties zit wat bruikbaars, maar wat ik nog wel het grappigst vind is dat Esther met 1 woord de eerste stap in de aanpak heeft genoemd: de leadrope...

Ik heb met Nina met een tweetal methodes dezelfde soort oefening gedaan (rond om je heen sturen, harder, zachter etc.), maar deze werkten bij Kjaere onvoldoende (waarschijnlijk omdat ik de echte handigheid erin mis). Op Horse Event heb ik de loswerkmethode van Emiel Voest gezien. Dat schoot mij door mijn hoofd heen toen ik met de leadrope de wei in liep vanavond.

Heerlijk praktisch in het halfdonker heb ik die methode maar eens uitgeprobeerd. Dat leverde bij mij een big smile op en Kjaere raakte geloof ik enigzins gefrustreerd hihi.. Ze heeft gebokt, gesteigerd, gehinnikt en gerend, maar na een tijdje bracht ze het hoofd omlaag en heeft ze ook voorzichtig wat gekauwd.

Het begin is er dus weer. Nu doorzetten...

[Viv]

1 oplossing: grondwerk en snel ook.

[foss]

Ja dit gedrag is heel herkenbaar bij Fjellko hij deed hetzelfde toen hij bij ons kwam hij liep totaal over je heen, heb hem toen zeer hard aangepakt en een paar rake knallen voor zijn kop (hoofd) gegeven en hij wist waar hij stond.
Het is niet leuk om te doen maar als er straks ongelukken van komen is het erger en dan is het meestal te laat.

Jij bent de leider en een paard moet voor je wijken als je het land in loopt.
Heel veel succes ermee.

[cowgirlwillie]

Ik heb even nagedacht over jullie tips en adviezen en in alle reacties zit wat bruikbaars, maar wat ik nog wel het grappigst vind is dat Esther met 1 woord de eerste stap in de aanpak heeft genoemd: de leadrope...

Ik heb met Nina met een tweetal methodes dezelfde soort oefening gedaan (rond om je heen sturen, harder, zachter etc.), maar deze werkten bij Kjaere onvoldoende (waarschijnlijk omdat ik de echte handigheid erin mis). Op Horse Event heb ik de loswerkmethode van Emiel Voest gezien. Dat schoot mij door mijn hoofd heen toen ik met de leadrope de wei in liep vanavond.

Heerlijk praktisch in het halfdonker heb ik die methode maar eens uitgeprobeerd. Dat leverde bij mij een big smile op en Kjaere raakte geloof ik enigzins gefrustreerd hihi.. Ze heeft gebokt, gesteigerd, gehinnikt en gerend, maar na een tijdje bracht ze het hoofd omlaag en heeft ze ook voorzichtig wat gekauwd.

Het begin is er dus weer. Nu doorzetten...

zoals je ziet geeft het veel reactie bij je paard. onderschat dit niet. het is namelijk zeker voor een jong paard heel ingrijpend. ineens wordt zn wereld op zn kop gezet, jij bent nu ineens dominanter, jij wil nu ineens de kuddeleider zijn. die rol had je paard zichzelf toebedeeld.
mijn dominante draversmerrie kon een sessie nodig hebben van een uur voordat ze zich overgaf en daarna een hele dag als verdoofd in de wei of haar stal staan. gewoon omdat ze het niet kon bevatten. Je moet hier dus best voorzichtig mee zijn. ook echt de verschillende fasen herkennen weten hoe je daarop reageert.
deze proef heeft wle laten zien dat dit voor jouw paard ook echt nodig en goed kan zijn.
ik zou hier wel mee doorgaan, maar graag onder begeleiding!

succes!

[nina1993]

ik zou hier wel mee doorgaan, maar graag onder begeleiding!

De eerste les is net vastgezet, dus dat komt goed.

[Dreeke]

Heel verstandig, ik heb met Dakota ook grondwerklessen gehad, en de eerste paar lessen waren niet voor de poes kan ik je vertellen.
Mijn instructrice heeft Dakota toen zelf eerst eens goed aangepakt, niet leuk om te zien maar het heeft wel het tij doen keren.
Daarna mocht ik zelf aan de slag, en wonder boven wonder (want ik zag het echt niet meer zitten met hem toen) ging alles steeds beter,
ben ik de baas en niet hij, soms haal ik weer even wat oefeningen terug om hem even er aan te helpen herinneren, is soms nog wel eens nodig,
maar dan begrijpt hij het ook gelijk weer

[Esther]

Goede beslissing!!
Laat haar maar gerust boos worden hoor, jij bent de baas en zij niet!!
Maar ze kunnen inderdaad behoorlijk moe zijn van zo'n sessie, heeft toch veel impact!!
Succes ermee!!