Keuringscijfers hengsten/nakomelingen?

[nina1993]

Ik ben bezig met het maken van een overzicht van keuringsresultaten van zowel hengsten die nu dekken als van hun nakomelingen. Ik wilde dit graag uitzoeken i.v.m. diverse uitspraken en het feit dat ik zelf ook fok. Neem het (inmiddels klassieke) voorbeeld van Manus. Hij zou slecht beenwerk vererven. Uit het rijtje nakomelingen dat ik nu heb staan (8 resultaten - 7 nakomelingen) heeft slechts 1 fjord een 6, 1 een 8 en de anderen een 7 op beenstanden. Manus zelf kreeg daar in 2009 een 6 op.

Manus is echter niet de enige hengst die hier een 6 op haalde: Ook Karant (2x), Reinar (1x), Sverre (1x), Topas (1x) en Zortin (1x) scoorden deze punten. Daar hoor je dit argument echter niet over.

Ik wil dus uit proberen te zoeken welke uitspraken wel en welke niet terecht zijn. Ik heb FW nu behoorlijk uitgeplozen, maar kom niet aan voldoende resultaten om een daadwerkelijk onderbouwde mening te kunnen vormen.

Hebben jullie nog cijferlijstjes van jullie paarden en/of van hengsten? Bij de nakomelingen is het dan handig om even de vader te vermelden.
Bijv.
Kunar
Ekkjaere 88777

[Balou]

Amanda (v. Manus) had de volgende resultaten op de keuring in 2009:
Rastype = 8
Lichaamsbouw en gespierdheid = 7
Beenkwaliteit en beenstanden = 6 (links voorvoet niet heel correct)
Korrektheid v.d. gangen = 7
Totaal indruk ontwikkeling = 7

Bij die 6 was ze twee keer gekapt bij mij. In die twee keer heeft de hoefsmid haar linker voorhoef nog niet helemaal goed kunnen kappen, omdat dit dan te snel ging. Nu staat ze ondertussen weer goed op alle vier haar benen, maar ondanks dat is de stap erg kort. Dit heb ik ook als opmerking gehad tijdens de ABOP (ook een 6 voor stap).
Hoefsmid wil proberen met andere ijzers (met bolling?) om haar beter haar stap af te laten maken. Hoe hij dit ziet weet ik niet, mag hij me volgende week even mooi uitleggen.

Dus ben benieuwd wat ze volgend jaar op de keuring voor punt krijgt daarop.

[Amber_]

Hmm Ik weet punten van Tootje (V. Manus) nog als veulen, Opschreven.

87777


Al telt zadelproef niet natuurlijk, had ik wel 4x een 8 op gangen en algemene indruk

[leoensuzanne]

Wil je alleen de punten van het laatste jaar of juist zoveel mogelijk punten? Ik kan je ze geven van Ronan (Lenngard), Anca (Manus), Ulvi (Inco), Evita (Tsjerk). Verder kan ik kijken wat ik nog van de paarden van schoonpa weet. Dat zijn Inco's, Manus, OJ, Hermanssen, Lenngard. Ik zal vast nog wat vergeten. Laat maar weten, dan ga ik op zoek. En wil je ze dan in dit topic of liever per pb?

[Anouska]

Bjorn 2006: 77777
2008:76556
Voor de op/aanmerkingen heb ik je pb gestuurd.

[pjotr_nientje]

Cindy had een 8 voor de gangen met als opmerking dat ze gemakkelijk beweegt, de rest alleen maar 7-ens.
Het jaar daarvoor was het lijstje 8-7-7-7-7
Cindy heeft als vader Kunar

[Annemarie]

Anka (v. Manus) had de volgende lijstjes:

2006 8-7-7-8-7
2008 9-7-7-7-8
2009 8-7-6-7-7 (commentaar scheuren in hoeven en week gekoot. Hoeven waren gewoon te lang en denk dat dat wel weer gewoon een 7 kan worden)

[Viv]

Neem het (inmiddels klassieke) voorbeeld van Manus. Hij zou slecht beenwerk vererven. Uit het rijtje nakomelingen dat ik nu heb staan (8 resultaten - 7 nakomelingen) heeft slechts 1 fjord een 6, 1 een 8 en de anderen een 7 op beenstanden. Manus zelf kreeg daar in 2009 een 6 op.

Denk dat je dit in een breder perspectief moet zien, dus ook buiten de keuringen om. Het gaat niet om een momentopname maar ook qua gebruik van een dier. Hij kan leuk een 8 op beenwerk halen maar alssie daarna meer kreupel is dan rad dan is die 8 ook niks waard En als dat bij meerdere nakomelingen gebeurt dan krijgt een fokdier wel een naam (heb het hier niet specifiek over manus maar in zn algemeenheid genomen merrie/hengst).
Zelfde geld voor overbeet, karaktertrekjes, typische gangen enz enz. Daar hebben ze nou het afstammelingenonderzoek voor uitgevonden. Kun je zo opvragen bij het stamboek denk ik. Moeten ze zo uit kunnen draaien.

[Tamara]

sebastian
karev 87777

[Bella]

Hartstikke leuk dat je dit doet Yvonne, want hieruit kun je een begin halen van fokwaarden (heb er nog altijd oren naar...maarja...de tijd om het 'officieel' te doen niet).

Aantal lijstjes van de laatste jaren hier:

2009 - Delia (Anton x Tatum v Tunar) 8-7-7-8-7
2008 ABOP Zadelproef - Tamilla (Bjorgard x Brigitte v. Mini Midt) 10-8-7-7-5-6-7-8-7-7-7 (1x weigering, springt moeizaam, veel verkeerde stelling op zoek *ofzo*)
2008 ABOP Zadelproef - Tatum (Tunar x Hanneke v Toddy) 8-7-7-7-10-7-7-7-7-7-7
2008 ABOP Menproef - Rubis d'Ober (Tanngrisnir x Karen v. Haugeblakken) 8-7-7-7-7-7-7-7-8-8-7
2008 HK - Drafur 8-6-6-8-7 (mist diepte, matige overgang kruis/lendenen, matig gebouwd spronggewricht, veel ruimte)
2009 HK - Reinar 7-6-6-7-7 (week in de rug, onzuiver in het spronggewricht)
2009 - Floris (Timor x Wolly v. Anton) 8-7-6-6-7 (iets steile schouder, erg lang achterbeen, mist kracht en afzet achter)
2009 - Flip (Ansgar Skellerod x Annelies v. Balony) 7-7-7-6-7 (weinig stuwkracht)
2009 - Duke (Zizoran x Ziegfried v. Balony) 6-5-6-6-5 weinig bespiering, nauw, mist stuwkracht, matig ontwikkelt
2009 - Eppe (Zizoran x Banka v. Anton) 7-6-6-6-6 steile (staat style) schouder, mist bespiering, matig spronggewricht, mist stuwkracht
2009 - Tanja (Michael x Pauliena v. Tunar) 8-7-7-7-7
2008 - Erdan (Zizoran x Berlinda v. Sverre) 8-7-7-7-7
2008 - Binkie (Timor x Pauliena v. Tunar) 8-8-7-9-7
2008 - Dauwina (Zizoran x Pauliena v. Tunar) 8-7-7-8-7
2008 - Reinar (Myrstein x Brigitte II v. MiniMidt) 8-6-7-8-7 (week in de rug, meer bespiering op de rug wenselijk, wat bloot)
2009 - ABOP menproef - Binkie 8-8-9-7-8-8-8-8-8-8-8
2009 - ABOP trekproef - Binkie 7-7-8-8-8-7-8-8

Als ik ga zoeken vind ik er vast nog wel meer.
Zal dit ook even in een excelbestand zetten. Jammer wel dat er op de keuringsblaadjes niet precies staat wie er jurylid was, zou ook mooi zijn om er bij te zetten.
Ieder jurykoppel kan namelijk heel wisselend jureren...ook al hoort het niet, maar dan zie je ook de persoonlijke voorkeur terug komen.
De een begint met een 'goed' bijv bij 7, de ander bij 8

De uitspraak over beenwerk bij Manus is ook 'in de wereld gekomen', doordat hij ooit zelf eenmaal is afgekeurd, hierbij had hij een slecht cijfer op zijn benen maar hij is later ook gewoon goedgekeurd, dus dat is bijgetrokken of werd ooit ondergewaardeerd. Maarja...een goed verhaal wordt onthouden, maar een slecht verhaal wordt altijd nog beter onthouden...zo is het nu eenmaal en dan is het lang niet altijd de waarheid.

[Reinou]

Onze Reitzes uit Karlien:

Ylirjana (2008) 98778 - (2007) 88778
Annelisa (2008) 98778 - (2006) 88787
Cajra (2007) 88778
Damaris (2009) 87788

Wat ik zo kon vinden

[nina1993]

Wil je alleen de punten van het laatste jaar of juist zoveel mogelijk punten? Ik kan je ze geven van Ronan (Lenngard), Anca (Manus), Ulvi (Inco), Evita (Tsjerk). Verder kan ik kijken wat ik nog van de paarden van schoonpa weet. Dat zijn Inco's, Manus, OJ, Hermanssen, Lenngard. Ik zal vast nog wat vergeten. Laat maar weten, dan ga ik op zoek. En wil je ze dan in dit topic of liever per pb?

Ik wil het liefst een zo compleet mogelijk overzicht maken van de hengsten van nu en hun nakomelingen. Misschien dat ik het bestand ooit nog wel uitbreid met hengsten die niet meer dekken, maar momenteel kan ik me volgens mij wel vermaken met het dekkende materiaal . In praktijk zijn dan de resultaten van Anca (2006 en 2007 heb ik al) en Ulvi voor mij bruikbaar. Wat mij betreft mogen ze gewoon in het topic.

@ Viv: de keuring is inderdaad een momentopname, maar wel 1 waar het stamboek zich, samen met de Abopproeven ook op baseerd. Rotte appels komen ook op een keuring wel naar boven. Is het niet het ene jaar, dan wel het daaropvolgende jaar. Als de keuringen en de Abopproeven helemaal geen gewicht in de schaal zouden leggen zouden we ze ook niet hoeven doen. Het blijft toch moeilijk om een goed beeld te vormen.

Het opvragen van het afstammelingenonderzoek zal ik ook eens achteraan gaan. Wie weet komen daar nog interessante dingen uit naar voren.


Wat een bult resultaten al Annabel! Een slecht verhaal wordt inderdaad nog altijd beter onthouden. Jammer, maar waar. Als je nog wat zoekwerk wilt verrichten is dat van harte welkom!

Ben al heel blij met de reacties tot nu toe. Helpt me toch weer een stukje verder.

[ShanndOn]

Dutch (v. Jars)

(2009) - 8-8-7-8-7

[Bella]

[quote="nina1993@ Viv: de keuring is inderdaad een momentopname, maar wel 1 waar het stamboek zich, samen met de Abopproeven ook op baseerd. Rotte appels komen ook op een keuring wel naar boven. Is het niet het ene jaar, dan wel het daaropvolgende jaar. Als de keuringen en de Abopproeven helemaal geen gewicht in de schaal zouden leggen zouden we ze ook niet hoeven doen. Het blijft toch moeilijk om een goed beeld te vormen.[/quote]
het is en blijft echter wel belangrijk, met name ook met keuringen, om een gemiddelde te kunnen nemen van meerdere resultaten. Ik bedoel maar te zeggen, stel het ene paard wordt beoordeeld door jury 1, 2 en 3 en het andere paard juist door jury 4, 5 en 6. Die resultaten kunnen jaarlijks punten verschillen, als de ene groep strenger is dan de ander of een andere voorkeur heeft. (ik weet het, het zou niet mogen, maar van sommige juryleden kan ik nu al een selectie maken welke fjorden bij hun hoog of laag zullen scoren, terwijl een type fjord die bij dat jurylid laag scoort, bij de ander wel hoger in het vaandel staat)
En opzich geeft dat ook niet want op bijv. een CK komt dat gemiddelde er wel weer uit, maar je moet er wel rekening mee houden wanneer je resultaten gaat vergelijken. Dan kun je niet blindweg een gemiddelde nemen. Daarom is voor de stamboeken/organisaties waar ze gebruik maken van fokwaarden ook een lineair scoreformulier opgezet...

Je krijgt wel een gemiddeld beeld en daar ben ik ook zéér benieuwd naar, maar je kunt je er niet 100% op vastpinnen en dat moet men zich wel goed beseffen, wanneer naar dergelijke resultaten gekeken wordt. De factor 'mens' is domweg nog een te grote variabele.

[Kelly]

Ik kan me nog wel 2 hengsten van Manus herinneren op de HK waarvan er 1 zelfs een 4 op de benen kreeg.

Overigens zou ik me om dat cijfertje niet al te druk maken.
Meer om de inwendigen beengebreken.

[Anita]

Balony
Celony 87766 (2006)

Balony
Djambo 77777 (2007)

Karant
Ferro 98878 (2009)

Ansgar Skellerrød
Fendora 87777 (2009)

Mocht je later ook de hengsten die niet meer dekken gaan doen dan heb ik ook nog een aantal lijstjes van Meline.

[leoensuzanne]

Ik kan me nog wel 2 hengsten van Manus herinneren op de HK waarvan er 1 zelfs een 4 op de benen kreeg.

Overigens zou ik me om dat cijfertje niet al te druk maken.
Meer om de inwendigen beengebreken.

Ik vind het alleen erg jammer dat Manus hier dan weer zo wordt genoemd. Er zijn nogal eens mensen die daar zomaar in mee kunnen gaan, zonder dat ze weten waar ze het over hebben. Maar die dan wel met iemand mee gaan door te zeggen: ""Ja Manus fokt slecht beenwerk door...
Maar zoals al werd gezegd, zijn er wel meer hengsten die iets door zouden kunnen fokken, goed of slecht.
Ik vind het alleen ook wel jammer dat er vaak wordt gedacht dat het alleen aan de hengst ligt. Terwijl er ook een merrie achter staat en een veulen van zijn geboorte tot 3 jaar ook van alles kan mee maken wat naar de benen slaat.

[Anita]

Ik kan me nog wel 2 hengsten van Manus herinneren op de HK waarvan er 1 zelfs een 4 op de benen kreeg.

Overigens zou ik me om dat cijfertje niet al te druk maken.
Meer om de inwendigen beengebreken.

Ik vind het alleen erg jammer dat Manus hier dan weer zo wordt genoemd. Er zijn nogal eens mensen die daar zomaar in mee kunnen gaan, zonder dat ze weten waar ze het over hebben. Maar die dan wel met iemand mee gaan door te zeggen: ""Ja Manus fokt slecht beenwerk door...
Maar zoals al werd gezegd, zijn er wel meer hengsten die iets door zouden kunnen fokken, goed of slecht.
Ik vind het alleen ook wel jammer dat er vaak wordt gedacht dat het alleen aan de hengst ligt. Terwijl er ook een merrie achter staat en een veulen van zijn geboorte tot 3 jaar ook van alles kan mee maken wat naar de benen slaat.

Een warm pleidooi Suzanne en ik ben het helemaal met je eens.

[Dreeke]

Dakota (v. Sven, mv. Manus)

veulen 2007: 97677 (36 punten A premie)
enter 2008: 76767 (33 punten B premie)
twenter 2009: 87767 (35 punten A premie)

[Kelly]

Suzanne, je kan mij wel quoten maar Yvonne opent dit bericht met Manus in de beginpost

Verder ken ik geen uitslagen waarin een paard een 4 had .. anders had ik dat ook echt wel vermeld hoor