Omver lopen...?

[Anna]

Fugo heeft het ook voor de gewoonte om je omver te duwen als hij naast je loopt, hij krijgt van mij ook altijd een flinke tik op zijn borst hoor en ja dan zie je hem denken totdat hij het begrijpt

[Elvis]

Nancy is nooit zo van het slaan...Zelfs Hosta verkocht ze nooit eens een klap
Ik zal niet zeggen dat ik erop los ram ofzo want daar los je ook iets mee op,maar grondwerk sluit misschien wel meer bij jou ideeen aan nanc!

[kristelhans]

Ha kijk..zo één ben ik er ook.. Heeft niks met consequent gedrag te maken maar de één kan nou eenmaal beter hard optreden dan de ander..grondwerk was voor Beer en mij ook veel beter.. Die tikken hielpen niks bij Beer..werd ie alleen maar gallisch en nog chagrijniger van! Grondwerk hield hem bezig en bracht dezelfde boodschap op een andere manier over.. Verschillende mensen, verschillende paarden en verschillende manieren van dealen met 'problemen'. Op ieder potje past een deksel en soms is het even zoeken naar wat het beste bij jullie past!

[Gerritje]

dat klopt, op ieder potje past een dekseltje en iedereen doet het op zijn eigen manier.
maar wat me wel altijd opvalt is dat bij koudbloeden vaak de meppen worden uitgedeeld. mede doordat ze het accepteren. zelf heb ik het vroeger ook gedaan, maar ik ben er toch vanaf gestapt.

tuurlijk plaatsen paarden in de kudde elkaar ook terecht, maar als ik naar mijn paarden kijk, zie ik dat als ze elkaar omver willen lopen benji enkel zijn oor naar achteren doet en de andere daar al op reageren.

nu ben ik ook erg veel aan de hand bezig, hoeft niet alleen in de bak te zijn. ook buiten tijdens het wandelen. bijv. ineens omdraaien of ineens stilstaan. paard moet dan op jou letten. er zijn daar echt allemaal leuke dingen mee te doen.

[kristelhans]

jaa buiten JUIST ook dat soort dingen doen.. ik heb er een gewoonte van gemaakt..als ik Beer uit de wei of stal haal begint het al..dan is het ook meteen duidelijk...Beer is een paard dat constant zijn grenzen verkent dus ik moet daar heel consequent mee zijn..als ik bijv ga wandelen en ik maak in de wei niet duidelijk dat hij niet naar mij mag toekomen maar dat ik hem kom halen (ik ga dan in zijn ruimte..dus ik ben dominant) maakt hij daar gebruik van en loopt de hele wandeling te kloot'n!

[Ziggy]

Mieke heeft mij dat spelletje ook geleerd bij Exel, die kwam ook altijd maar gewoon "mijn ruimte" in en het heeft super geholpen.

Momenteel ben ik er ook met Dora mee bezig, die heeft me ook een keer gewoon echt omver gelopen. Ze liep achter mij en ik voelde ineens een klap op me rug, ik had even geen lucht en daar lag ik. Dus ik ben er met haar ook mee bezig, die blijft ook gewoon doordenderen

[kristelhans]

Ja, tis echt brutaal hoe sommige paarden letterlijk over je heen lopen.. Maar als het kwartje eenmaal is gevallen kun je ze met hele subtiele gebaren duidelijk maken dat je daar niet gediend van bent!

[nancy imka]

Ik ben ook wel heel erg benieuwd naar dat spelletje idd!

En ik laat ook altijd de paarden naar mij toe komen. Mede omdat ik niet zo makkelijk en veel kan lopen vind ik dat dus wel prettig maar nu ik dit lees snap ik wel dat dit dus al fout is!

Vandaag is mijn verzorgster met Emy aan de gang gegaan. Een beetje wandelen door het weiland in en proberen haar te laten draven. Emy wilde dit dus ECHT niet maar ze snapte dus ook niet wat ze moest. Mn verzorgster gaf haar daarop een tik waardoor ze alleen maar dwarser werd en het op een lopen zette en tot twee keer toe liet ze haar dus los. Ik heb het de tweede keer meteen over genomen omdat ik dat dus ECHT NIET wil hebben. Ik wil niet dat ze komt te weten dat ze weg kan trekken! Ik heb dus een rondje met haar gelopen en op mijn manier gedraaft met haar. Ze trok ook meteen bij mij weg en heb haar omgetrokken en verteld dat dat niet de bedoeling was. En haar aangemoedigd om te gaan draven uiteindelijk deed ze dit echt super braaf! Ik vond het ook wel echt leuk om met haar te doen. Het stum ervan is alleen dat ik nu met de consequentie's zit. En ik heb maar een rondje gedraaft...

Ik vind het wel leuk om Emy dingen te moeten leren! Dus brand los aub met jullie adviezen en spelletjes

[Gerritje]

en ik maak in de wei niet duidelijk dat hij niet naar mij mag toekomen maar dat ik hem kom halen (ik ga dan in zijn ruimte..dus ik ben dominant)

grappig, bij mij mogen ze juist wel komen maar gaan netjes bij me staan. wat ik dan weer prima vind. ik vraag tenslotten om met me mee te gaa. bij ieder paard zul je dus moeten kijken hoe je het aanpakt en wat werkt.

wat ik ook wel eens doe is de wei inlopen, contact maken met mijn paard en dan de andere kant opgaan. paard komt dan vaak mee wandelen naar waar ik ga.

[kristelhans]

Ja bij Beer is het zo dat wanneer hij naar mij toe komt, het gewals meteen begint.. Hij komt nu wel eens naar mij toe maar blijft dan op een meter of 2, 3 staan omdat hij weet dat ik dan naar hem kom. Ik betreed zijn persoonlijke ruimte ipv hij mijn ruimte.. Hij is daar heel gevoelig voor..mijn andere paard kwam altijd in galop naar me toe als ik haar riep en daar was niks mee aan de hand.. Beer is gewoon ALTIJD op zoek naar grenzen dus ik doe het zo.. Inderdaad niet altijd noodzakelijk maar wel leuk om eens te proberen met wals-fjorden. Ik heb het spelletje geloof ik van Machteld & Falco gekregen toentertijd..zal haar even PB-en of ze het nog eens wil sturen en dan vraag ik haar even of ze het goed vindt dat ik het hier neerzet.

[nancy imka]

Als je dat wilt doen graag. Ik heb ook zitten kijken op youtube voor oefeningen maar ben het geloof ik ff zat op internet dus waarschijnlijk ga ik morgen wel weer info zoeken hihi.

[Machteld&Falco]

Betreffende stukje waar Kristel op doelde kwam van mij, dus ik zet het hier maar even neer. Ik heb het destijds uitgeschreven voor iemand die problemen had met haar dominante fjord. Het bevat tips en trucks om op alle vlakken aan de grond de leider over je fjord te worden zonder dat je hoeft te gaan trekken en zeulen. De fjord in deze casus heet "Arno". Verander dat dus in Emy Je kan hieruit pikken wat je nodig hebt:

Ik heb zelf een soortgelijk probleem gehad met mijn fjord. Zelfs bij het longeren peigerde hij er knal vandoor, als ik hem meenam aan een halstertouw trok hij me achter zich aan, enz. Het is een keer zo ver gekomen dat ik vanaf de stal tot helemaal achteraan de wei achter hem aan ben geskiet (ik laat niet los...) en toen hij zag dat ik nog steeds achter hem hing heeft hij mij een trap verkocht. Toen heb ik ook besloten het helemaal over de andere boeg te gooien (en mijn zweep voorlopig nog even opgeborgen te houden), en nu kan ik falco op de wei zetten en van de wei halen met een ontspannen touwtje om zijn hals (en ik denk dat dit de ontspanning is waar jij naartoe wil).

Als je geen piste hebt, dan kan je net zo goed op de wei oefenen hoor, dit ligt iets moeilijker omdat hij dit als zijn terrein beschouwt, maar moeilijk gaat ook! Tenslotte ben jij de baas (of dat zou zo moeten) en moet hij werken wanneer jij dat bepaalt (in paardentaal: als er gevaar dreigt moet jij een waardige leider zijn, ik heb het gevoel dat je paardje iedere vorm van structuur mist en daarom het heft in eigen handen probeert te nemen, maar hij beseft dat hij geen leiderspaard is, daarom wordt hij drammerig en gevaarlijk) een afgebakend terreintje van 11 op 11 is meer dan genoeg. je kan het zelfs met plastic rood-wit lint afzetten zo je wil. Je moet gewoon iets hebben, een plek om aan de slag te gaan.

Voor je aan grondwerk begint moet je er eerst het een en ander over aan de weet komen:

Persoonlijke ruimte van jou en je paard.
Allereerst moet je weten wat dit is. Mensen hebben een psychologische grens van ongeveer een halve meter rondom zich waarbinnen zij geen vreemde dulden, bij personen die ze kennen is dit ongeveer 30cm (dit verschilt cultureel) Het is een soort van persoonlijke contactsgrens zeg maar. Paarden hebben dit ook. Hier gaan we dan ook handig gebruik van maken: Bij een paard bedraagt deze grens 1.5 à 2m. Hoger geplaatste paarden mogen/kunnen te pas en te onpas de persoonlijke ruimte van een lager geplaatst paard betreden, maar omgekeerd geldt dit niet! Ik vermoed dat je paard dan ook, zonder dat jij het besefte, zomaar in en uit je ruimte liep, terwijl jij hem soms niet kunt benaderen. Hoe dan ook zijn de volgende oefeningen een leuke, veilige methode om het leiderschap over je paard te krijgen. Ze zijn min of meer verwant aan de join-up, alleen minder drastisch. Hoe monty roberts beweert een paard op een uur zadelmak te maken, daar kan ik me gewoon niet mee akkoorden, dat gaat voor paarden simpelweg veel te snel omdat dit echt hooggevoelige dieren zijn (geloof het of niet ook jouw paard, al lijkt het een ongevoelige vlegel ), maargoed, daar gaat het hier niet om... we hadden het over persoonlijke ruimte en het betreden hiervan.

De regels van het spel
In een later stadium mag je je paard gerust uitnodigen om naar je toe te komen, nu komt daar voorlopig niks van in huis. Wat je nodig hebt is een soepele koord van ongeveer 5m lang. De mijne is 1.5cm dik en dit werkt heel leuk. Je rolt de koord op zoals een longe en houdt deze in je linkerhand wanneer je met je paard op de rechterhand werkt, en in je rechterhand als je met je paard op de linkerhand werkt. Logischerwijs heb je dus ook een paard nodig, en zoals dat vaak met paarden gepaard gaat, heb je ook immens veel geduld nodig. Arnolief loopt nietsvermoedend te kuieren in je oefenterreintje (afgebakend stukje wei?) Los gaat deze oefening het gemakkelijkst. Je ademt een paar keer diep in en uit, en je maakt je gedachten zo leeg mogelijk. Nu gaan we aan de slag (ik leg alles even uit vanop de rechterhand, dus de koord in je linker-. Op de andere hand keer je alles gewoon om) Je staat tegenover de flank van je paard, en je fixeert je op een punt dat daar net voorbij ligt (dus het paaltje erachter moest daar toevallig eentje zijn. Jij wil daar naartoe als alfamerrie, maar die dikke fjord staat in de weg! Opzij met die handel dus. Je blijft naar dit punt kijken (niet naar de flank van je paard! dan is het zeker botsing ) en je gooit een uiteinde van je opgerolde koord krachtig achter zijn benen langs waarna je onmiddellijk (met het andere uiteinde nog stevig in de hand) in een krachtige pas, met opgeheven hoofd, schouders naar achteren, en nog steeds focussend op je punt naar je ingebeelde eindpunt toe. Je paard is ondertussen al lang en breed weg en loopt misschien nog enigzins geschrokken rond te hupsen, laat de boodschap even tot hem doordringen, rol rustig je koord weer op en wacht tot hij rustig is. Daarna herhaal je dit weer. Zoekt hij op enig moment een poging tot toenadering, dan laat je dit niet toe. Hij moet leren dat hij uit je ruimte moet blijven en dat hij daar zelf niks te zoeken hebt, jij daarentegen mag wel (eerst via de koord) zijn ruimte in om hem te vertellen dat hij moet ophoepelen.

Na een tijdje merk je dat je de koord niet eens meer hoeft te gooien als aankondiging en dan is het het moment om te stoppen (dit hoeft niet de eerste dag te zijn! Na 15 min oefenen max. Is het dan ook tijd om te stoppen met deze oefening) en 's anderendaags over te gaan naar de volgende.

oefening 2 gaat als volgt: jij staat weer midden in je oefenterreintje, met opgerolde koord in de hand. Je paard heeft nu geleerd op jouw lichaamstaal te letten, en van zodra dat jij jezelf groot maakt en opspant, is dit voor hem teken om plaats te ruimen. Het moment is nu daar om contact te gaan maken. Je staat dus ontspannen in het midden van je oefenterrein (schouders laag, 1 voet in rust zoals een paard dat doet, armen ontspannen naast je). Maak je nu groot, steek desnoods de arm waarin je de koord vasthoudt in de lucht, doe je schouders naar achteren en werk je hoofd omhoog (en maak je vooral geen zorgen om hoe achterlijk dit eruit ziet, vele ruiters zijn je voorgegaan en je bent geen mens vandaag, maar je speelt voor paard) Is je paard niet danig onder de indruk, dan ben je hier te vroeg aan begonnen en moet je nog enige tijd met oefening 1 doorgaan. Je moet niet te snel willen gaan, hoe verleidelijk dat ook is.

In het beste geval is je paard op jouw commando beginnen rondwandelen. Van zodra hij dit doet ontspan je weer. Op een gegeven moment zal hij dan ook gaan stilstaan, en gaat hij je een beetje schaapachtig staan aankijken. Het is nu de bedoeling dat hij uit vrije wil naar je toekomt. Uiteindelijk zal hij dat ook doen, want fjorden zijn nu eenmaal enorm nieuwsgierig. Komt hij, dan maak je je weer groot wanneer hij op 2m afstand is zodat hij gaat stilstaan. gebeurt dit ook, dan ga je zelf weer ontspannen en loop jij naar hem toe waarna hij een welverdiende aai over zijn bol krijgt.

Andere scenario's

-Na het rondlopen en jij bent weer ontspannen schenkt arno helemaal geen aandacht meer op jou, of hij blijft je veel te lang aanstaren (neem ongeveer 30 sec.): je begint opnieuw met oefening twee
-Hij komt naar je toe, maar als jij je groot maakt gaat hij er weer vandoor: geen probleem, de boodschap is duidelijk heel goed overgekomen en hij weet dat jij niet met je laat sollen, ontspan weer, laat hem toenadering zoeken en probeer minder enthousiast te zijn. Vraag hem iets minder expressief te stoppen (hij reageert namelijk op subtiele tekens nu)
- Hij komt naar je toe, stop niet op 2m en loopt te ver, het komt ofwel tot een botsing, ofwel tot een bijna botsing: Je was nog niet klaar voor deze stap, ga terug naar oefening 1.

Dit wat betreft de dominantieverhoudingen. Je moet deze oefeningen regelmatig blijven doen, zeker in het begin, en ook in zijn dagelijkse verzorging/omgang moet je dit blijven doen. Hij mag dan wel lief zijn, dit baasje heeft geen respect voor je, en daar moet verandering in komen voor er meer fout loopt dan enkel een gebroken hand... Bovenstaande oefeningen WERKEN!

Eten en wanneer?
Je paard mag op wandeling niet gaan trekken wanneer hij denkt dat het etenstijd is. Dat bepaal jij! Ik gaf al aan dat jij de leider moet worden, en een leider bepaalt ook wanneer zijn kudde (Arno dus) mag eten, en wanneer niet. Dit is van vitaal belang in levensbedreigende situaties. Dit is ook iets dat je kan oefenen in een blubberig weiland, dus hier kan je misschien alvast mee beginnen, hoewel het misschien makkelijker is om het na de eerste twee oefeningen te proberen.

Prop je zak vol lekkers (koekjes of stukjes wortel) zorg dat het lekkers niet te groot is. Hou je paard een snoepje voor en zeg duidelijk 'JA' (of yes, of oui ofzoiets als je vind dat ja te verwarrend is als je dat vaak gebruikt, zorg gewoon dat er een commando aan vasthangt) en laat hem het snoepje aannemen. Herhaal dit een paar keer. Nu komt het: je houdt hem een snoepje voor en als hij het wil pakken sluit je je hand, trek je ze bliksemsnel weg en zeg je op strenge toon 'NEE' (of wat je dan ook maar zeggen wil) Je paard mag hier gerust van schrikken, dus zorg dat je snel genoeg bent. Toon hem hetzelfde koekje weer, als hij het wil aannemen zeg je weer nee, sluit je je hand en trek je hem weg. Van zodra je paard geen pogingen meer onderneemt (neem een tweetal seconden als marge in het begin, later kan je die verlengen) om het voedsel te nemen zeg je wederom 'ja' en laat je je paard het koekje aannemen en beloon je hem fiks. Herhaal dit een paar keer, en liefst iedere dag. Je kan hem ook laten wachten wanneer je gaat voeren (maar als hij voedernijd heeft moet je dan wel stevig in je schoenen staan). Als je hem lang genoeg kan laten wachten op voedsel in je hand, dan leg je het vervolgens op de grond, en bouw je het gehele proces weer rustig op. Deze oefening is moeilijker dan ze lijkt en vraagt enorm veel concentratie van je paard. Oefen daarom liefst niet te lang na mekaar, maar desnoods een paar keer per dag heel kort. Nu bepaal jij wanneer hij eet, dus heb je dat vervelende getrek op wandeling niet, en dit is weer maar eens een bevestiging van jouw leiderschap, dus je haalt hier meer dan 1 voordeel uit. Hieronder een filmpje van hoe Falco en ik het doen. Het is niet zo duidelijk, maar wellicht heb je hier toch iets aan. Dit filmpje is al vrij oud. Ondertussen kan ik ook voedsel (zoals zijn brok) op de grond leggen en hem laten wachten met eten. Met dit gebaar (leiders eten eerst) maak je je paard duidelijk wie het voor het zeggen heeft.

http://s155.photobucket.com/albums/s288 ... I_1295.flv

[kristelhans]

Super dat je dit hier neer hebt gezet! Ik denk dat veel mensen hier wel iets mee kunnen! Thanx!

[nancy imka]

Hey Machteld,

Bedankt voor je duidelijke uitleg. Hier kan ik denk ik wel iets mee! Ook met dat snoepje lijkt me erg leuk om te oefenen. Ik heb dit ook moeten doen met onze hond. Maar dan meer om het NEE commando te leren. Leuk leuk leuk als ik dit dan lees krijg ik meteen zin om te oefenen hihi. Is misschien ook wel iets voor Elvis ook, die is ook altijd wel van het aanwezig zijn!

[Machteld&Falco]

Nancy: Die nee kan je achteraf ook toepassen als negatieve bekrachtiging omdat ze de "nee" associëren met het wegnemen van iets leuks (nl. een snoepje). De "ja", kan je eigenlijk als een clicker zien: ja = snoepje = goed, dus ja = goed. Ipv te clicken zeg je dan gewoon "ja".

Je kan die oefening dus steeds verder uitbreiden!

[kristelhans]

Wat een leuk filmpje trouwens! Echt een pluizebal

[roos]

Ik ga dit ook vd week met Ekdal oefenen. Ik had deze oefening (via jou dus )van Kristel een tijdje geleden gekregen.
Vraagje; oefening 1 en 2 met het koord. Je moet het koord dus uitgooien zeg maar, hoe moet ik dat voor me zien ?

[Machteld&Falco]

Ik ga dit ook vd week met Ekdal oefenen. Ik had deze oefening (via jou dus )van Kristel een tijdje geleden gekregen.
Vraagje; oefening 1 en 2 met het koord. Je moet het koord dus uitgooien zeg maar, hoe moet ik dat voor me zien ?

je rolt de koord op zoals je met een longe zou doen (of je gebruikt gewoon je longe ) en je "werpt" ze echt uit, zoals een vislijn zeg maar. je houdt één uiteinde vast en de rest gooi je richting de kont van je paard.

[kristelhans]

haa ja dat hoefde ik maar één keer bij Beer te doen en daar schrok ie zo hard van dat ie het meteen snapte!

[roos]

Dat is wel een goede, thnx Machteld en Kristel. Ekdal moet er van de week aan geloven

nog een vraagje;
Ekdal komt altijd heel vrolijk naar mij toerennen als hij in het land staat. Dit is dus niet ok, want ik moet bepalen wanneer hij in mijn ruimte komt Hoe moet ik dit oplossen? Moet ik dan ook een longeerlijn het land in nemen? of wat anders?